Знакомство с кураем легнеда

Обсуждение:Курай — Википедия

Классический курай изготавливается из стебля зонтичного растения донесли до нас старинные народные песни, легенды и эпосы. Курай, дудник, дягиль, легенда, егет, хан, аул, символ, флаг, герб, республика . . Знакомство с гласными и согласными звуками. Статья «Древнее легенды» на научно-популярном портале «Вокруг Света» в сказал мне при знакомстве Вакиль Шакирович Шугаюпов, когда я пришел к нему Сначала появился курай, потом уже легенды о нем.

Отломи-ка и дай мне попробовать, Егет отломил хану кусочек лепешки. Хан съел и говорит: Из чего это испечено? Хан был поражен и не знал, что и думать. Теперь, выходит, я стал его молочным братом, и его кровь мне проливать.

  • «Курай-древний башкирский музыкальный инструмент»
  • Курая голос золотой
  • Новое в блогах

Если же я не убью его, он расскажет всем, что на голове у меня рог,— думал хан. Хан позвал своих палачей и приказал им отвезти егета в дремучий лес. Ханские палачи связали егета по рукам и ногам, завязали ему глаза и повезли, Потом они ссадили его с коня и бросили в непроходимом лесу, где бродят одни дикие звери Долго жил там егет, питаясь кореньями и ягодами, Он смастерил лук и стрелы и охотился на зверей, а из шкур сшил себе одежду, потому что старая одежда на нем вся износилась.

Все время тосковал он по своим родителям — по отцу и матери — и всем сердцем стремился к родному Ирандеку, да не знал, как туда дойти. Однажды, скитаясь по лесу, он устал и прилег под дерево отдохнуть. Вдруг до слуха егета стали доноситься дивные звуки. Егет вскочил на ноги и пошел в ту сторону. Шел он долго, сам не зная куда; наконец поднялся на вершину горы. Тут он увидел высокое растение с мохнатой головкой. Оно покачивалось на ветру и издавало приятный звук, Егет сорвал это растение, сделал длинную дудку, подул в нее и вновь услышал приятные звуки, которые шли из стебля растения.

Егет обрадовался, что нашел себе друга. Каждый день он подолгу учился играть на этой дудке. Наконец он научился наигрывать разные песни, какие знал еще дома и какие приходили ему в голову.

На сердце у него стало легче и спокойнее.

Знакомство с башкирским национальным инструментом курай

Вот как-то раз шел он, шел и дошел до родных мест. Устал егет с дороги и сел на пригорок, а потом начал играть. Услышал приятные звуки окрестный народ, что жил на яйлау, и пришел к егету.

Егет рассказал обо всем виденном народу: Тогда весь народ поднялся на хана и расправился с ним по заслугам. И с той поры в башкирском народе курай переходит из поколения в поколение, и играют на нем хорошие, задушевные песни.

Давайте отдохнем, поиграем в одну интересную игру. Дети делятся на четыре группы и встают шеренгами, чередуясь, мальчик с девочкой, вдоль стен зала. Водящий ребенок - кураист сидит в центре зала на стуле и играет на курае. Дети поют, исполняя танцевальные движения: Становитесь в хоровод, Идут вперед простым шагом и исполняют тройной притоп Всех курай плясать зовет. Отходят спиной на свои места и повторяют притоп Ты, курай, задорней, Веселей играй.

В круг их приглашай! Одновременно кураист двигается по кругу переменным шагом, с окончанием пения кланяется детям и кладет курай на стул. Но конечно можно поставить задачу писать исключительно о башкирском или татарском курае.

А вот относительно некоторых авторов Википедии, подобный вывод вполне можно сделать по их действиям. Извините, но без такого предположения, попытки удалить из статьи о курае информацию о том, что это и татарский инструмент, вряд ли возможны, не так ли? B9 утверждал, "что примитивная продольная флейта есть уникальный, бытующий исключительно у башкир музыкальный инструмент". Jannikol, не надо авторов статьи делать националистами, и не надо искать такие правки типа "я не согласен и сделаю все,чтобы объективность была соблюдена, для чего и была создана статья Башкирский курай,которую я буду отставать до конца и создавать заново в случае удаления", "что за деспот то такой IlshatS выходит, что из-за него надо искажать статьи, пускаться в неэнциклопедичность, потакать личным интересам людей с весьма сомнительным отношением к непредвзятости.

Возможно Вам трудно воспринять его из-за обид нанесенных Вам другим участником, иначе зачем Вы цитируете здесь чужие обидные высказывания? Кроме того, мне кажется, что Ваши попытки интерпретации моих действий должны полагаться исключительно на нашу с Вами дискуссию, а не на дискуссии между другими людьми.

Это открытая площадка, и ее просматривают на поиск причин моей блокировки. Цитирование Гропспонта это такой привет. Полагаю, что утверждение не мнение, не комментарий, а утверждение без доказательств прежде всего неуважение к своим умственным способностям, к своим способностям вести дискуссию. Хотя Ваш подход к дискуссиям и вызывает у меня некоторое недоумение, мне не кажется, что Вам не следует столь самокритично и уничижительно относится к Вашим умственным способностям и Вашим способностям вести дискуссию.

Курая голос золотой

Мне кажется, что тут нет повода посыпать голову пеплом. Именно поэтому я и предлагал некоторым участникам посетить библиотеку и выяснить, что продольные флейты известны со времен палеолита. Даже термин такой есть - "палеолитические флейты". Правильно ли я Вас понимаю, что я или Ильшат писали, что курай - это палеолитическая флейта? А если неправильно понимаю, то зачем рассуждать о сферическом коне в вакууме?

Зачем выдумать и приписывать оппонентам то, что они не говорили и с красным флагом впереди бежать опровергать мираж? Не понимаю, не понимаю. Экстрасенсорными возможностями я не обладаю и установить, кто именно посетил библиотеку не могу. Или Вы снова, как в первых репликах, обращаетесь к кому-то другому? Куда Вы собираетесь бежать с красным флагом? Какие-то политические события в России? Я не сторонник коммунистической идеологии, и надеюсь, что это не повлияет на нашу работу по политически нейтральной теме.

Если у Вас будет время, хотелось бы получить у Вас подробные описания разновидностей курая. Правда, ничего не понял. Отсутствие в АИ упоминания о факте вполне может быть доказательством отсутствия этого факта. Например, отсутствие в работах этнографов упоминания о курае у татар можно принимать как доказательство. Не будут же авторы доводить до абсурда и писать, что инструмент башкирский, и отсутствует у татар, чувашей, мари и тд, перечисляя народы.

Достаточно того, что автор упоминает что инструмент башкирский. Правила требуют, чтобы статьи опирались на вторичные источники, подтвержденные первичными источниками.

Причем по правилам вторичные источники должны быть подтверждены не одним, а несколькими первичными источниками. АИ Википедия основывается на вторичных и третичных источниках: Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках.

Всё остальное, что вы написали в предыдущем посте - от лукавого. Тут же знатоки собрались, интересно мнение послушать. Который любой мог вырезать из тростника реально не тростник использовался, а растения семейства зонтичных - куда более распространённые что в Башкортостане, что в Татарстане или про тот курай, который башкирский умелец из шпона начал изготовлять и саморекламироваться как возродитель народных традиции???

Кстати, Ильшат - имя башкирское или татарское? Узнавайте, кто же вам запрещает? Это является темой данной статьи? Сомневающиеся могут обратиться к статье в БСЭ. Не нужно заниматься поисками Башкортостана в году и вносить подобные изменения в исторический очерк, ибо так не принято. Красноречивое свидетельство тому - статья Википедии "История Башкортостана", где спокойно существует раздел "Башкирия в годы Великой Отечественной войны".

Возьмите любой хороший советский башкирско-русский словарь, где в конце есть перечень географических названий. Кстати, там есть и башкирское название соседней республики - Татарстан, которое, разумеется, переводится на русский, как Татария. В статье дано описание именно агач курая, так как он конструктивно значительно отличается от традиционного курая.

В данном случае замена названия на башкирский манер вводит в заблуждение. Не устраивайте "Горе от ума" самому. Похвально, что вы настолько историки лжекак и ботаники: И прекрасно показываете незнание принципа научного именования видов, в частности растений. Данное растение "уральским" названо не потому, что он растёт только на Урале в местах обитания башкир, а потому, что впервые был описан. А растёт оно и в европейской части России и в Сибири: Ведь для того, чтобы сделать такю правку, вы должны обладать источником, где утверждается, что агас курай и агач курай идентичны.

Боюсь, что найти такой источник будет затруднительно, ибо открытые продольные флейты отличаются от свистковых.

Обсуждение:Курай

Для более конкретного знакомства с предметом к вашим услугам обширный список источников в разделе "Литература". С уважением,-- Jannikol Полагаю, в таком случае мне тоже надо будет тщательно прошерстить рувики на предмет удаления бесполезной башкирской транскрипции, если уважаемый Ryanag не найдёт для себя более полезного занятия.

Также рекомендую уважаемому Ryanag ознакомиться с татарским алфавитом, если он уверен в его идентичности русскому алфавиту. До того как курай вдруг "обнаружился" в сер. Или опять вам придется писать что-то наподобие "Запрятанной истории татар Вы уже в неск страницах начали дилетантские обсуждения, цель которых не ясна,но все они на страницах о татарах.

Не надо за уши притягивать. Цепляться за какие-то археологические находки. Потому что на территории РТ до 9 века существовала именьковская славянская археологическая культура.

Уже доказано, что там жили славяне, скоро в будущем будут делать днк-анализы костей. Как может "сцепление двух мажорных пентатоник " давать инструмент в натуральном строе?

А еще лучше, поправьте по существу. Буду признателен, если моя нормативная информация будет расширена. Тем паче, что результаты конкурсов явно не дотягивают до преамбулы. Эти эксперименты уже были несколько лет. Сообщения об ошибках Курай.

В конце данного абзаца: Южносибирско-алтайская теория связывает происхождение курая с культурой древних кочевников-скотоводов Южной Сибири и Алтая, которые в ходе Великого переселения народов переместились на запад. Среднеазиатская теория апеллирует к культурному влиянию тюркских народов Средней Азии, у которых имеются аналогичные кураю аэрофоны — каргы-тюйдюк, сыбызгы, чоор" отсутствует ссылка на мой авторский материал.

Ильясов Тимур Тагирович Были нарушены ваши авторские права? Возникает интересный вопрос, является ли курай татарским инструментом? Курай отличительное расстение башкирского края, там где растет курай там начинается родина писал Салават Юлаев. По этому я еще раз хочу поднять вопрос о том чтобы курай назвался именно башкирским а не каким другим национальным, и если называется то в контесте прописывается на определение как башкирского.

Однако статья анонимная, автор не назван, более того, нет ссылок ни на одно издание, потому доверия не заслуживает. Следовательно их культуру, язык, историческую память о былом родоплеменном делении рассматривали с соотнесением к ко всему татарскому. Оценивали с точки зрения влияния татар на башкир. Так башкирские племена проживавшие на территории ТАССР стали татарскими, культура их стала рассматриваться как часть татарской. Такая тенденция, к сожалению, продолжается до сих пор.

Следовательно, курай стоит рассматривать, как заимствование предками татар у башкир или у отатарившихся башкир восточных районов нынешней РТ. Кузееву в домонгольское время основной территорией проживания древних башкирских племен была Бугульминская возвышенность. В эту территорию входили и восточные области современной Республики Татарстан.

В Новое время граница между башкирами и Россией проходила по Закамской линии. Вообще аналоги курая есть есть у монгол, венгров, тюркских народов средней и центральной Азии. А значит он мог быть привнесен на Урал кочевниками тюрко-монгольского мира. В данном случае его проникновение могло быть связано в древнебашкирскими племенами. Тем более генетически казанские татары не связаны с азиатским тюрко-монгольским миром.

У них общие генетические предки с финнами и балто-славянами. А спрашивается приписав себе продольный курай они на нем не играють.

Даже в этом они попадают сегодня в просак. А с чего они татары раньше делали курай. Этот вид травы у них не растет. Ведь они до двадцатого века себя татарами не считали. Они себя читали мусульманами чувашами и башкордами.

Курай не имеет узлов в стебле,т. Попытка вырастить в низинах не дает результата. Башкиры кураем называют только этот вид, и только музыкальный инструмент из этого растения, или же из других материалов, но по технологии растительного курая.

Все остальные зонтичные, трубчатые растения башкиры никогда не называют кураем. Во-вторых, никакой другой духовой инструмент наподобие флейты башкиры не называют кураем. Потому тот инструмент, который называется татарским кураем, башкиры таковым не считают, более того, не претендуют на этот вид музыкального инструмента.

На так называемом татарском курае с мундштуком играют, держа инструмент горизонтально, а башкирский курай - вертикально и он не имеет мундштука.

Урал - башкирская народная музыка - курай

Более того, Союз кураистов Башкортостана, именитые кураисты республики не признали кураем даже хроматический курай известного кураиста Ишмурата Ильбакова, изготовленный на основе классического башкирского курая, он оформил на свой инструмент патент под названием "ишкурай". Не пытайтесь искать национализм, речь идет о правильных сведениях об инструменте. Во-вторых, было бы не плохо, если бы вы привели источник, доказывающий, что изображение которое используется в статье нарушает именно этот патент.

И в третьих, Вы должны понимать, что Википедия - это энциклопедия, которая учитывает интересы всех национальностей мира, а не только одной из. Если башкиры не считают татарский курай кураем, то это еще не говорит о том, что курай не будет кураем для татаров. Есть авторитетный источник - Большая Советская Энциклопедия, где все четко расписано, это не какие-то местечковые статьи, основанные на легендах и мифах какой-то одной национальности.

Но башкирский курай и по технологии и по способу исполнения мелодий совершенно уникален, и потому давать иллюстрацию курая без названия башкирский - неправильно, там изображен именно башкирский курай, без мундштука. Это доказывает и название файла - курайбаш: Еще стоит отметить, так как инструмент является национальным, то его дизайн форма, длина и. Если вопрос был только в этом, что именно это картинка показывает, что это башкирский курай, то Вам надо было указать добавить это в статье и указать ссылку на источник, желательно именно на этого автора, который утверждает, что курай на рисунке именно - башкирский.

Приведите обратное - где есть технология изготовления деревянного курая у кого-то еще? А здесь именно деревянный курай. Для национального музыкального инструмента не нужен запатентованный способ его изготавливания, так как способы изготавления передаются из поколения в поколение.

У меня нет цели, чтобы указывали производителя, поскольку лейбл принадлежит производителю, а не является товарным знаком народного музыкального инструмента. Лейбл принадлежит человеку, который известен в нашей республике как производитель именно башкирского курая.

Поэтому у нас не возникает сомнения в том, что это именно башкирский курай. Лейбл указывает на то, что на снимке изображен именно башкирский курай, я дала и ссылку, которая косвенно подтверждает. Больше ни у какого народа нет такого деревянного курая, изготовленного по такой технологии. Поскольку башкирский курай является уникальным инструментом среди всех подобных духовых инструментов и по своему происхождению, и по технологии, и по способу извлечения звука, размещение иллюстрации без упоминания принадлежности башкирскому народу считаю неправильным.

К тому же курай - элемент герба Республики Башкортостан. Вообще, статья выиграла бы от размещения изображения настоящего, натурального курая, изготовленного из самого растения курай. Если второй - то когда появился шпон и башкиры научились делать из него курай? И как из деревяного курая изготовленного впервые в 20 веке вообще Башкортостан стал родиной курая из травы сушествовавший столетиями а то и тысячелетиями?

А почему Вы утверждаете, что на фотографии курай Хуснуллина, а не курай Баймухаметова? Не уводите разговор в сторону! Имеется патент у Хуснуллина, кто бы там ни производил! Лейблы указывают только на производителя, который не является изобретателем курая.

Я защищаю свой национальный музыкальный инструмент, поскольку название инструмента даже пошло от башкирского слова курай - от названия растения, которое растет только в наших горах. Тот же курай, засеянный в низинах, непригоден для производства инструмента, поскольку не набирает ни высоту, ни нужную толщину - хиленьким растет. Даже сама пробовала выращивать под Уфой в своем саду. Ни у одного другого народа нет растения, годного для инструмента, под таким названием, и ни один другой народ не делал из него курай, кроме как башкиры.

Потому и название, и инструмент, изображенный в статье являются башкирскими! Что и нужно указать! А с чего Вы вообще решили что курай музыкальный инструмент назван по названию курая растенияа не наоборот, то есть кураем названо растение из которго башкиры научились делать курай переняв его у другой народности где он изготовлялся к примеру из другого растения?

Архаичные мотивы этой легенды встречаются в древних легендах Китая и иранской мифологии http: Эта мелодия исполняется только на курае, так как только на этом инструменте можно издать звук, подобный крику журавлей. Это сопоставление также свидетельствует о более чем летней истории курая. В более поздний период, курай у башкир уже не просто астушеский инструмент. Происходит увеличение функций, которые он выполняет.

Кураисты — должны знать легенды, истории песен, многочисленные факты из жизни племени, народа — хранить все духовное наследие башкир Курай для башкир не только музыкальный инструмент, но и средство передачи исторических знаний от поколения к поколению. Известно, что раньше,перед началом исполнения какой-либо мелодии, песни кураисты вкратце рассказывали легенду их происхождения Очень хорошо, что Вы сослались на статью Ильясова.

Как Вы думаете, не опровергает ли содержание этой статьи высказанный Вами ранее тезис "Я защищаю свой национальный музыкальный инструмент, поскольку название инструмента даже пошло от башкирского слова курай"? Вас ведь участник именно о таких вещах спрашивает. Мне надоело здесь спорить, поэтому хочу сказать только следующее: Термин очень редкий и употребляется преимущественно в фольклорных текстах эпосе, мифах, преданиях. Музыковедческие исследования показали, что термин сыбыскы является одним из возможных названий флейтового инструмента.

Данный инструмент изготавливают из сухого стебля пустотелой травы, имеющей общее название у всех тюркоязычных народов Южной Сибири: И напоследок, почитайте статью Шовинизм и полную кандидатскую работу Ильясова Т.

А статья-то называется "Курай". И в иллюстрации классического курая изображен башкирский курай Делаете вид, не понимаете уже ранее написанного или действительно не понимаете?! У татар курай делается не из этого растения, у них оно просто не растет!!!